L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

L’heure est grave *...

Nous sommes définitivement entrés dans l’ère des faussaires de génie, lesquels – comme chacun sait - se développent dès qu’il y a un marché à prendre.

Vous voulez un roadster ? Désormais c’est très facile : vous avez le budget, vous l’achetez à l’étranger ou à une officine qui fait sa publicité sur internet et qui se dit capable de reconstruire de A à Z une coque. Il vous en coûtera environ 40.000 euros. Pour 20.000 euros, vous terminez la voiture. Et le fin du fin, la cerise sur le gâteau, je viens de l’apprendre, pour 6000 euros vous pouvez acheter à un professionnel une carte grise et les plaques de série authentiques qui vont bien, c’est-à-dire, redonner de l’authenticité à votre voiture, son blanc-seing en quelque sorte. Il ne vous reste plus qu'à envoyer un petit courrier au Conservatoire Citroën qui vous confirmera tout cela. Avant il fallait espérer qu’il ne s’étonne pas qu’un autre lui ai demandé les mêmes numéros quelques mois auparavant, cela s'est vu, mais aujourd’hui c’est fini. Gardez l’auto cinq ans. Comme les refabrications actuelles sont très proches des roadsters d’origine dans tous les petits détails grâce à l’ami qui en possède un vrai et qui distribue aimablement (ou contre un service) ses conseils ou le professionnel qui en a touché quelques-uns et en a profité pour archiver les spécificités, que ces refabrications vont être de plus en plus fidèles, vous le revendez comme un vrai pour 100.000 euros (minimum). Bénéfice net : 30.000 euros. Excellent placement à 10% par an. Tout le monde y gagne… sauf le dernier de la chaîne bien entendu.

Comment distinguer le faux du vrai ?
1) En dégarnissant l’habitacle ? C’est difficile.
2) Dans de petites erreurs de carrosserie, renforts alvéolés, soudures, galbes, montages ? Avant les reproductions de type Mersch étaient faites à la main donc reconnaissables, de même que les carrosseries "Cassoulet". Désormais les renforts sont identiques à la série. Le faussaire apprend vite (il en va de son business) : il n’y a plus d’erreur.
3) Par la carte grise de type « berline » ? C’est fini, l’ultime stade est atteint : désormais c’est une carte grise aussi conforme que possible.
4) En déterminant le pourcentage de tôle d’époque par rapport à de la tôle des années 2000 ? Comment faire : en arrivant à Rétromobile avec un chalumeau pour chauffer la tôle du beau roadster mis aux enchères ? Impossible.

L’historien n’a plus sa place.
L’expert n’a plus sa place.
Le propriétaire d’un authentique roadster ? Il n’a plus sa place non plus : son vrai vaut un faux considéré en tous points comme un vrai et certifié comme tel.

Je dirais que le perdant, c’est actuellement celui qui achète un faux qui ressemble à un faux : aucun espoir de faire une plus-value.

Donc, Messieurs, je vous laisse à votre marché de dupes, à vos copies de roadster ou de découvrables AEAT et à votre plaisir surfait. L’argent a tout emporté : la beauté, la rareté, la préciosité, l'histoire des usines Citroën. Ce ne sont pas des hommages, ce sont des contrefaçons. Dans 10 ans, il ne sera plus possible de distinguer le bon grain de l’ivraie, ce qui nous promet des procès retentissants. Pour moi c’est peut-être du loisir mais ce n’est plus de la passion. A partir de maintenant, je m’en désintéresse donc et je vous souhaite bon courage dans vos achats...

Peut-être qu'un jour la TU, pour son rallye Carrosseries Spéciales, sera amenée à se poser la question si elle accueille des amis quelque soit la voiture amenée ou si elle promeut la Traction, la vraie. Le tri ne sera pas facile !

Cordialement
* toutes proportions gardées naturellement.

Oui, bon et puis...
La prolifération de ces roadsters peut avoir aussi un effet pervers... le désintérêt... et la chute de la cote ?
On l'a vu récemment avec une SM Présidentielle No3 partie à... la moitié du prix souhaité... Voiture authentique mais sans véritable histoire ?

Je ne crois pas Pierre. A chaque fois que j'ai évoqué le sujet, on m'a opposé la notion de "plaisir".

L'authenticité n'intéresse personne en fait. Je suis extrêmement déçu par cette nouvelle apprise à Lipsheim. Mais j'y ai passé un excellent moment ensoleillé, avec même une restauration en direct pas courante à suivre sur mon blog.

Oui..Du pur plaisir,si tout le monde fabriquait des roadsters traction ,ou autres, le genre humain se porterait mieux..

ça fait travailler du monde aussi,des artistes,preuve que nous pouvons aujourd'hui faire mieux qu'autrefois, plus solide (soudures) , plus fiable mécaniquement, moins sujet à la corrosion

Les autos d'origine sont tellement surcotées par leurs propriétaires que si l'on peut en avoir une et s'éclater pour la moitié du prix , pourquoi s'en priver?

Bonne nuit à toutes et tous

Bonsoir Tracjack et très heureux de converser avec vous.

Je ne dénonce pas le plaisir. Je dénonce le plaisir à s'ingénier à coup d'euros à faire qu'un faux devienne un vrai et qu'une cote devienne difficilement contestable en raison de la précision accrue du travail de contrefaçon (démarche tordue s'il en est). Ce n'est plus de la passion pour Citroën, c'est un investissement. Dans le cas présent, le prix n'est pas de moitié. C'est celui... d'un vrai, alors que c'est un refabriqué 100% de 2013.

Avant c'était simple : ou vrai (même si refait à 50-60%) ou faux reconnu comme tel car très différent de la série.
Aujourd'hui à l'achat deux solutions : ou acheter un faux visible sans espoir de voir sa valeur évoluer (surtout qu'on ne me dise pas qu'en investissant 40.000 euros, personne ne pense à l'évolution de son investissement) ou acheter un vrai-faux susceptible d'être revendu comme un vrai.

Ca c'est pour le vendeur. Pour l'acheteur, c'est désormais l'impossibilité de savoir s'il s'agit d'un vrai ou d'un faux puisque la ressemblance a été poussée jusqu'à la carte grise.

Tel était mon propos.

Moi je pense que repérer le vrai d'un faux sera toujours possible par des professionnels.
Dans le cas de voitures volées et ré-immatriculées sous le no de châssis d'une autre en dommage total et détruite, les experts retrouvent les anciennes frappes au scanner dans la tôle, même re-frappées par-dessus.
... et puis il y a la base de données des assureurs !
C'est comme-çà qu'on les coince. ... avec l'informatique.
Sur nos tractions, les numéros de série sont connus, on ne peut pas en ajouter.
Et quand on sait le nombre de frappes qu'il y a sur une traction...J'en ai compté quatre sur la 15 sans la mécanique.

Je me demande jusqu'à quel point il n'y a pas de "l’enfumage"...
Parce que venir nous dire qu'il est impossible de séparer l'ivraie du bon grain c’est créer de la valeur ajoutée pour vendre sa crème à ce prix aujourd’hui en arguant que demain elle cotera davantage ?
... et puis c'est pas des bagnoles à 20'000 Euros.
Si quelques spéculateurs se font avoir... bonne chose, ils en ont les moyens

Bonjour à tous,
un vrai débat pour des faux...
plus sérieusement je roule serein en berline il y a moins de contrefaçons
Bonne journée

Salut Jérôme ,

Content que tu viennes sur le forum aussi, il y faut absolument des avis différents, signes de vie..

La passion et le "pognon" (j'emploie ce terme vulgaire exprès)sont toujours opposés je vois.

Il y a donc des passionnés riches (ceux qui ont les roadsters) , des passionnés pas riches (qui roulent en berline authentique) ..

Vraies ou fausses autos , ce seront toujours des passionnés(honnêtes bien entendu) puisqu'ils ont

choisi de ne pas acheter un déplaçoir neuf chez le concessionnaire du coin.

Pierre : malheureusement il n'y a pas de chute de cote.

En 2002, j'ai hésité à acheter un cabriolet léger à 200 000 F (30k€), c'était plus de deux fois plus cher que la 15H que j'ai acquise à l'époque. Mais c'était le prix à l'époque. Je ne regrette pas l'achat de ma super-lourdasse, mais je regrette de ne pas avoir contracté un prêt-véhicule pour, en plus, le roadster 11 BL.

C'était la moitié du prix d'un faux d'aujourd'hui

Il y a quelques mois, on déplorait le départ d'une 15 G pour l'Espagne, où elle s'est fait découper. Il y avait du travail à faire dessus, c'est vrai. Laurent, de l'autre forum, et moi avions hésité à casser la tirelire pour la récupérer avant. Bref, il fallait aussi la garer, etc.

Notez que ce problème concerne aussi les cabriolets DS.

D'accord avec vous Xavier. Je possède des magazines d'il y a 13 ans juste avant le passage à l'euro. Certaines valent le triple aujourd'hui (par exemple 80.000 francs et aujourd'hui 30.000 euros - part par la route entièrement restaurée).

Voir ici (info du forum d'en face) :
http://www.interencheres.com/fr/vehicul ... _s265.html

A vendre un cabriolet 11B.
Ca commence déjà mal... avec un moteur en AS qui est plutôt une référence de 7. Les moteurs de 11 étaient en DG, DH, etc. Donc à examiner de près.

Par contre celui-ci évidemment n'a rien à voir je pense :
http://www.artcurial.com/fr/asp/fullCat ... o=10459222

Quelques petits détails :
- Il doit s'agir d'une des derniers 7B car compteurs blancs sortis après le salon et avance décalée.
- La barre de direction visible sous le capot doit être noire et non verte.
- le train avant a dû être changé : présence des amortisseurs à friction et d'amortisseurs téléscopiques. Il y a un risque que les effets des deux s'annulent, s'opposent ou s'ajoutent sauf si les frictions sont desserrés (mis en décoratif mais ça alourdit inutilement).
- si elle est "dure" à conduire, c'est qu'il y a un souci de réglage de boitier car ce n'est pas plus difficile à conduire qu'une Rosalie.
- J'aime moins la boule de vitesse qui ne va avec rien. Ah, si avec les boiseries de portes. Pourquoi pas. Mais les boiseries étaient peintes en 1934 ! Imaginons le client : ah bah, vous avez oublié de peindre le bois.

Broutilles car pour le reste, cela semble vraiment du beau travail avec un respect des détails, les numéros correspondent ou en tout cas sont cohérents : une belle pièce. Voyons son prix...

Bonjour Jérome,

je connais bien ce cabriolet, et ai suivi sa restauration. Malheureusement, le propriétaire doit s'en séparer, je crois à contre-coeur. Tous les amis qui ont connu cette restauration sont restés bouche bée devant sa qualité...

Effectivement ... t'as même fait le pitre dedans :

Moi? Le pître ?



"Enjoy yourself, it's later than you think!" (N'est-ce pas Jean-Jacques? )

Ce post me divertit surtout vers la fin de la page 2. Onzamalle est l'Athos de ce forum-là : une épée franche et loyale qui ne s'en dédit pas.

http://www.traction-avant.com/forumsn/v ... =10834&p=2

Je pense que lorsqu'on a 86.000 euros à dépenser dans une Traction (soit la valeur d'un appartement), on en a un peu rien à faire de quelques commentaires sur un forum. Mais ce n'est que mon avis !