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 Sujet du message: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mar 28 Fév, 2017- 20:07 
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Petite question aux experts: quelle est la dimension courante d'une friction référence 490986?

Un de mes amis est en panne suite à la rupture des rivets du disque de son auto (accessoirement je n'ai jamais vu çà!).
Au démontage, le disque qui doit dater de 2010 a deux frictions de diamètre extérieur 215 et de diamètre intérieur 143. L'épaisseur au bout de 20000 km de promenade (conduite tranquille et pas d'embouteillage) est de 8,6mm.
Toutes les photos de tous les sites de nos marchands habituels sont semblables au disque défaillant.
Or j'ai retrouvé dans un de mes tiroirs (j'ai un défaut, je ne jette rien) le disque que j'avais monté sur mon auto en 1978 à approximativement 100 000 km et que j'ai changé en 2003 lorsque j'ai refait mon moteur à 123500 km. Celui ci présente des traces d'usage mais les frictions font 215 x 119 (largeur de la friction ''ancienne'' 48 mm, de la ''nouvelle'' 36!) et l'épaisseur totale est de 10mm.

Y aurait il eu de l'économie sauvage en 30 ans?
Qu'en pensez vous?

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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mar 28 Fév, 2017- 22:11 
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Bonsoir,
Dominique BEAUFILS a écrit:
quelle est la dimension courante d'une friction référence 490986


D'après ce que tu précises, ça ressemble à un disque de 11 monté avec une garniture de 15.
Ca fait en Ø EXT 214 mais 215 va, INT 120 en origine mais certain ont été regarni en Ø 130 et 140. Pour en trouver réellement d'origine ça ne doit pas être évident.
Pour une réponse plus pointue une photo (recto/verso) du disque me serait nécessaire.
S'il a été regarni, comment sont les sertissages des rivets ?
Par compte la plupart des fournisseurs vendent des disques de 11 fabrications Italiennes et ne sont pas des mieux. Les Ø peuvent convenir, mais la qualité de la garniture ne convient pas.
La rupture des rivets provient d'un mauvais montage. Plusieurs facteurs, qualité des rivets, façon de les river, épaisseur de garniture sous la tête du rivet, Ø des tous plus grands sur les parties métalliques.
Bonne soirée.
J-Louis.


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 00:22 
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10 ou 11 c'est l'épaisseur d'un disque neuf. C'est quand même rare des rivets qui cèdent sur un disque :shock: si ça n'a pas chauffé, c'est sûrement dû à la mauvaise qualité du produit :evil:

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le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 06:57 
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Les ateliers poids lourds regarnissent les disques d'embrayage avec de la garniture collée, comme pour les mâchoires de freins
Il suffit de leur donner l'épaisseur du disque d'origine

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LR539: une des plus belles voitures françaises


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 09:42 
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Bonjour,

LR539 a écrit:
regarnissent les disques d'embrayage avec de la garniture collée


Monumentale connerie pour les disques d'EMB de Traction, pour d'autres c'est à voir, pourquoi pas.
Collé, il n'y aurait plus de progressivité dû aux lames forment ressort qui sont sous les garnitures.

J-Louis


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 09:45 
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moux a écrit:
10 ou 11 c'est l'épaisseur d'un disque neuf. C'est quand même rare des rivets qui cèdent sur un disque :shock: si ça n'a pas chauffé, c'est sûrement dû à la mauvaise qualité du produit :evil:

Certainement.
Mais mon post n'est pas destiné à polémiquer sur tel ou tel. Ce disque a été monté par un pro qui assume et échange. Il n'a pas fait (et n'avait pas à faire) de campagne d'essai d'endurance avant de le monter.
Bon d'accord on s'est tapé une sortie de mécanique mais on a le temps, les outils, il fait bon dans le sous sol, il y a du café et on n'a pas besoin de la voiture tous les jours. Et en plus j'avais le dos bloqué donc je suis arrivé après la bagarre!!)
Effectivement je suppose qu'il y avait un problème sévère de rivetage. J'ai satellisé un disque d'embrayage (de m..) en rallye il y a presque 30 ans sur une 205 GTI. Le Ferodo était explosé mais les rivets n'avaient pas bougé!!

Non, ma question concerne la différence de surface de garniture entre mon vieux disque de 78 (probablement acheté au club à l'époque) de 324 cm2 par face avec celui de 2010 qui fait 206 cm2 soit 36% de moins par face!!
Deux photos explicatives
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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 10:14 
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Dominique,
Pour le disque HS, (typique Italienne mais peut être autre aussi) la surface de friction est trop faible. Ca correspond pour un moteur de 7A.
J'ai vu d'autre cas ou le disque (de même sorte) était en cause mais pas comme celui ci. Usure prématuré, jeux excessifs dans le moyeux.

L'autre est comme à l'origine mais une surface inférieure ne gêne en aucun cas. le Ø INT de la couronne peut être de l'ordre de 130 / 140 mm, avec une épaisseur de 10 mm garniture comprimée. (Pourquoi ? la qualité de la garniture le permet et ne nuis en rien.
Tu remarqueras que les couronnes de garniture sont moins épaisse et fixées sur une tôle, toujours avec des rivets en acier, ces 2 tôles seront ensuite fixées sur l'armature du disque. C'est ce qui permet une certaine élasticité et favorise la progressivité.
Il y va que le mécanisme soit réglé correctement.
Bonne méca.
J-L


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 11:30 
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jean-louis gargot a écrit:
Dominique,
Pour le disque HS, (typique Italienne mais peut être autre aussi) la surface de friction est trop faible. Ca correspond pour un moteur de 7A.

Non la surface est bien comme tu le préconise entre un dia int de 143 et un dia ext de 215.
C'est plutôt le cochonium des rivets qui est à mettre en cause!
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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 15:42 
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c'est vrai que ça ressemble à un frein a disque pour VTT


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 17:01 
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C'est "qui ka monté ça".........le pro de l'est...???????
Notre ami de Ris ne peux pas le regarnir collé...?????


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 17:06 
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Alain Montazeaud a écrit:
C'est "qui ka monté ça".........le pro de l'est...???????
Notre ami de Ris ne peux pas le regarnir collé...?????

J'ai dit pas de polémique!
Et Jean Louis a dit que collé était une connerie.

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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mer 01 Mar, 2017- 20:06 
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Dominique,

Tu sais qu'au club nous en avons (seulement en échange standard) qui sont montés comme à l'origine avec un Ø INT au environ de 140mm.
Le modèle qui à lâché, ne pourra pas être regarni, (c'est ferraille).
L'autre sur la première photo est OK.

J'en profite pour demander à ceux qui auraient de ces modèles, que je suis preneur pour le club de La T U afin de les faire regarnir en conformité originale.
D'avance je vous en remercie.

J-Louis.


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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mar 21 Mar, 2017- 19:40 
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Mince j'en avais plusieurs d'origine usés que j'ai stupidement jeté ... je vais vérifier si il en reste encore ... si cela peut resservir à certain.

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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mar 21 Mar, 2017- 22:00 
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Ca y est c'est remonté avec un disque neuf! J'espère pour plus de 20 000 km cette fois!
Bonne journée de mécanique. Un peu cassé ce soir!!

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 Sujet du message: Re: Dimension d'un disque d'embrayage de 11 perfo
MessagePosté: Mar 21 Mar, 2017- 23:22 
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les vieilles mécaniques sont faites pour que l'on ne perde pas la main Dom :D Alors au final , tu as fait quoi ? disque neuf ou un reconditionné par un spécialiste ?.

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Alain

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