L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

Bonjour à tous,
Ma 15 est, enfin !, sortie du garage après 6 semaines de galères (moteur bloqué, puis délai de 3 semaines pour remise en état-sécurisation du radiateur auxquelles se sont ajoutées 3 semaines de congés de mon mécano).
J'en ai profité pour faire monter un thermomètre eau sur la durite de sortie du moteur.
Je vois que la température affichée est de 60°, alors que j'ai vu qu'elle devait être de 70°.
J'avais eu, il y a 50 ans des pbs avec ma 11 BL, qui chauffait trop, et voilà celle-ci qui semble un peu fraiche !!!!
Merci pour vos conseils.
Belles ballades à tous.

Bonjour,

J'ai dû louper un épisode...Comment cela moteur bloqué? Nez de démarreur qui coinçait?

60°C c'est effectivement un peu juste mais il faudrait être certain de la précision du manomètre ainsi que celle de la sonde. Autour de 8O°C c'est l'idéale...

A vérifier avec un "pistolet" thermique à infra rouge. (sais plus le nom de cet outil bien pratique...)
Bonne ballades avec cette belle 15/6!

Bonjour,
oui il faut que je vérifie, sachant que l'un des membres m'avait indiqué que le thermomètre n'était pas placé de façon idoine - un peu bas a priori.
Episode manqué, car je n'en ai pas fait état :
- lors d'un essai du garage, la voiture a calé à un rond-point et le moteur n'a pas re-démarré, bloqué. cad qu'il démarrait mais calé dès qu'on embrayait.
Il s'agissait de l'écrou de 51 mm en extrémité de l'arbre primaire, sous une cloche, là où l'on insère la manivelle, qui s'est desserré et s'est mis en travers dans la cloche.
Après démontage, on a décidé de faire vérifier et refaire le radiateur, et on a changé batterie et démarreur.
Voilà-voilà...
Ci-joint les photos de la panne.
Bonne journée et belles ballades également.

La 15 du Grand Charles, un jour, a calé aussi...Il ne lui a jamais pardonné

La question de départ était en rapport avec la température moteur.
Depuis 1934 et jusqu'à 57, Citroën ( et ensuite Michelin ) n'a pas cru bon d'installer un thermomètre sur toute la gamme TA, c'est donc que la température de fonctionnement du moteur était considérée comme bonne.
Les diverses notices d'entretien préconisent de mettre un cache-nez contre le radiateur ou la calandre pour les périodes froides.
La conception du circuit de refroidissement qui n'est pas sous pression fait que la température moteur sera très souvent en dessous, voire très en dessous des 60° en usage normal.
Et ce n'est pas grave à mon sens.
J'ai fait un essai routier avec le moteur neuf de ma 11 par une température extérieure de 28° le thermomètre n'a pas dépassé les 60°.
J'ai fait 300 bornes sous 35° - 38° de température extérieure avec des côtes, le thermomètre n'a pas dépassé les 80° et en palier 70°.
En demi saison par température inférieure à 20 ° la température moteur n'excède pas 40°.
C'est comme cela, il ne faut pas vouloir comparer ces véhicules à ceux plus récents qui ont un circuit de refroidissement scellé avec vase d'expansion et calorstat.
Est-ce que les propriétaires de véhicules de même conception pour le circuit de refroidissement se posent cette question ????
Je suis sûr que non.
Yves

J'ai roulé l'hiver avec le liquide de refroidissement à 40/50° (au thermomètre laser)
C'est pas terrible
On sent bien que le moteur n'aime pas
C'est pour ça que j'avais mis un calorstat (thermostat) de R5 dans la durit supérieure

Perso je ne suis pas favorable pour obstruer la Durit supérieure avec une réduction du passage du LdR, le système n'a pas été conçu ni dimensionné pour.
Dans la notice d'entretien de la 15 six, Citroën se préoccupait plus du confort des passagers que de la température moteur.
Encore faut t'il avoir dans son lot de bord l'écran de radiateur..........combien de Tractionistes le possèdent ?
Et ceux qui le possèdent, l'utilisent t'ils ?
Moi, oui.
Yves

Bonsoir Yves,
Merci de vos messages et conseils.
J’en étais resté au fait que la température de fonctionnement de la traction devrait être de 70°.
Mais à vous lire, 60 conviennent parfaitement et donc cela me va.
D’autant que le radiateur vient d’être refait.
Je vous souhaite, ainsi qu’à tous, de bonnes balades.

60°C !
Ce n'est en aucun cas mécaniquement parlant la température idoine pour un exploiter un moteur même de conception ancienne...ni pour en tirer le meilleur parti question performances / consommation / usure .
70°C c'est un minimum sans excéder 85°C /90°C pour une mécanique des années 30. Ce n'est pas une vue de l'esprit, c'est factuel.

Maintenant que les ingénieurs de Citroën n'aient pas rectifié le tir au cours de la production des Traction, concernant l'amélioration ou la modernisation du système de refroidissement, c'est un autre débat...
Sans le masque de radiateur il est impossible d'avoir un chauffage (de toutes façons quasi inefficace de part sa conception) en dessous de 5°C... Les gants et pardessus sont recommandés.
Ceci dit, il y a peu d'amateurs d'anciennes qui roulent régulièrement l'hiver, ce qui fait que ce détail ne reste pas une préoccupation majeure des possesseurs de traction!

J'ai fait TOULOUSE/MULHOUSE/BREME en plein hiver, avec une 11 Commerciale de 1956
Neige entre DIJON et HANOVRE !!!
Un bon cache devant la calandre, ne laissant que 20cm en haut, et j'avais une température moteur à 75° et un bon 25 degrés dans l'habitacle
Par contre le moteur d'essuie-glace n'a pas résisté à la neige !!!!!!!!!!!!!!!!

Certes, mais encore une fois c'est notion de température moteur n'est jamais abordée même dans les ouvrages de vulgarisation mécanique des années 60, personne n'en parle.
Ce n'est que très tard que les ingénieurs pour des questions d'augmentation de puissance, de rendement, d'économie d'énergie et de diminution de la pollution, ont inventé des systèmes pour obtenir une température moteur constante.
Donc pour nos TA suivre les recommandations du constructeur, mettre l'écran de radiateur en période froide et surveiller par forte température estivale le refroidissement de la mécanique.
Yves

Et à cause de l'avènement de la clim je pense

Je vais contrôler par thermomètre à infrarouge la température réelle du moteur … lorsque je rentrerai de Djerba. Ici 35 degrés confirmés !
Bonnes vacances à tous

Indication le la température moteur trouvée dans le livre sur la TA de Pierre Denis ( 5 ème édition de 1946 ) , spécialiste Citroën s'il en est..........
Nous sommes très loin de ce qui est préconisé pour les mécaniques modernes.
Il n'y a donc rien d'anormal si la température moteur d'une TA se situe dans cette fourchette de 60-70°.
Yves

Bonsoir,
Voilà une indication de température tout à fait précise.
Merci Yves.
Je te souhaite une excellente soirée.