L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

Salut tout le monde,

J'aurais besoin d'infos fiables sur les garnitures de frein montés sur une 11AL de fin 36, direction à crémaillère et tambours 6 tocs de 12 pouces avant ET arrière.

Nous avons les pièces d'origine regarnies à neuf et nous n'arrivons pas à rentrer les tambours arrières.
Les mâchoires ont été regarnies totalement avec du Ferodo de 5 mm d'épaisseur collé.

Sur ce que je connais (freins d'après guerre) la garniture ne recouvre pas toute la longueur de segment (comme dessiné sur le MR dont est issue l'image).
Qu'en est il avant guerre?

J'ai besoin des cotes A, B, C, D, E et F.
Au risque de paraitre brutal ou malpoli, ne me donnez que du sûr, pas du 'on m'a dit que'... ou 'mon beau frère avait 72 mm sur sa Monaquatre!!'

Merci de vos lumières

Pourquoi le regarnissage n'a été fait conforme a ce qui était sur les vieilles machoires..????
Les cylindres de roues ont été changés par les bons
*
Le détalonage est il bon épaisseur moitié de l'épaisseur de la garniture.

Je viens de passer ma soirée sur mes deux catalogues PR (celui de 48 offert par Yann le Nîmois il y’a 10 ans) et l’édition 59.
On doit avoir les garnitures 415571 pour l’AVD et l’ARG et 415611 pour l’AVG et l’ARD (montage avec teton d’attache du ressort, tambour 12 pouces 6 tocs). Donc déjà les longueurs sont identiques. C’est passé en garniture courte sur l’AR en février 39, mais c’était déjà des 10 pouces. Bien sur, nos références sont les seules où ils ne donnent pas la longueur de garniture! Mais Stéphane a regardé et les trous des anciens rivets semblent correspondre à la longueur recollée (opération faite comme d’habitude par nos amis de Ris qui connaissent leur boulot).
Reste à vérifier le détalonnage et le montage correct de ce qu’ils appellent la bielle de commande du frein à main.

On l’aura un jour, on l’aura!!

Bonjour,


Les dimensions que j'ai sont les mêmes que tu as, avec l'évolution ils deviennent moins long mais les cylindres changent.
Pour revenir à l'origine tu as ça: https://www.neoretroclassic.com/neoretr ... ct-details

J'ai déjà eu ce problème à 2 reprises, et toujours avec des segments regarnis par collage.
C'était sur des 10 '', mais je pense que c'est commun aux 12 ''.
Après avoir diminué l'épaisseur de quelques dixièmes avec une toile émeri aux grains 60, ça rentrais juste, mais c'était bien et ça a fonctionné.
Les dimensions ne devraient pas jouer hormis l'épaisseur.
Ce qui peut aussi le faire c'est la biellette entre les 2 segments, mais uniquement pour les freins AR.
Les garnitures de même longueur montées en 10 '' ou 12 '' sont avec des cylindres de roues ayant des diamètres différents, comme pour les freins AV, du 1 '' 1/4 vers l'AV et du 1 '' pour l'AR.
Les cylindres avec le diamètre égal ont des garnitures de dimensions différentes, ceci pour une répartition et équilibre des forces.
Remettre des garnitures comme à l'origine, impose de mettre les cylindres également. Mais comme il n'y en a pas, il faut impérativement monter des garnitures avec 2 longueurs différentes.
Le détalonnage n'a pas d'incidence pour le montage, je fais au mini, car c'est un manque de surface utile au freinage.
Bonne journée.
J-Louis.

Tu avais raison Jean Louis. On a eu confirmation que les garnitures de 34 à 37 font d’origine 4mm d’épaisseur. Et les nôtres faisaient 5. On a réduit d’un mm et c’est rentré. Je précise qu’on a les cylindres d’origine reconditionnés .

Réduit les garnitures de 1mm.......et comment avez vous fait
Steph a du m'écouter....hier je lui avais conseillé la disqueuse......!!!!!!!

Non on a fait plus soft.

C'est bon à savoir. Ce qui veut dire que les nouvelles garnitures sont bien à 5mm ou est ce ton vendeur qui ne vend que ces garnitures ? Je n'ai jamais regardé ce problème de près, donc est la norme ces 5mm ?

Je ne sais pas. On va se renseigner chez notre fournisseur habituel de Ris Orangis.

Salut les amis. Retour sur le sujet freins. La voiture n’est toujours pas auto mobile puisque le moteur est toujours sur son support mais elle vient de rentrer de chez le sellier et un frein avant bloque de temps en temps. Donc redemontage afin de passer les garnitures en 4 d’épaisseur et là catastrophe un des cylindres de roue (dissymétriques d’origine reconditionnés soigneusement) fuit. Décision est prise de monter du neuf (donc symétrique) mais nécessité de passer en garnitures différentes en longueur d’où ma question: quelles longueurs sur le segment AV et le segment AR?

Je me permets de reposter mon dessin.

Bonsoir Dominique,,
C'est le me....de faire tout ce travail et de ce retrouver avec une fuite.

Pour INFO, en 2020 j'ai aussi une surprise de ce genre avec 1 seul cylindre AV sur les 2 ou les coupelles ont été remplacées (1 seule fuyait) sur des cylindres en parfait état de surface. Et même surprise avec 1 cylindre de roue neuf sur les 4 AV ( sur une 15 ) qui s'est mis à fuir.

Après examen et recherche dans mes vieux stock, j'ai trouvé une coupelle d'origine de marque Lockheed, ça m'a permis de voir que les coupelles livrées dans nos cylindres neufs ne sont pas véritablement aux bonnes côtes. et la forme non plus. Quand à la dureté du caoutchouc je doute aussi.

C'est dur de trouver de la qualité surtout à ce niveau, la sécurité, loin d'être privilégié les revendeurs préfère faire du frics .
Pour tes garnitures, si c'est des collés, tu prend comme modèle les longueur des 11 en 12 pouces dans la mesure ou tu prends des cylindres symétriques (donc primaire et secondaire).

Des relever sur un ancien catalogue LOCKHEED ou l'on pouvait avoir des côtes fiables.

J'espère avoir pu t'aider un peu.
Salutractions.
J-Louis

On est exactement dans le même cas que toi. Aurais tu les dimensions et surtout le positionnement de la petite garniture sur les mâchoires?

Pour les longueurs, je pense que c’est 287,6 pour les AV (cote A ) et 170 pour les AR (cote B ). J’ai un doute sur les cotes E et F.

Bonsoir Dominique,
Les cotes D et F n’ont pas d’importance, elles seront vers le bout du segment. (Voir plus bas).
Suivant ce que tu as, pour la primaire 270 et la secondaire 175, de même qualité et de même longueur, ce qui correspondrait à la boîte Ref 3245 (Voir plus bas) et couper à dimension.

Je viens de terminer mes recherches et vérifications pour t’aider au mieux.
Ton schéma représente la roue AV G, la primaire est la garniture A et B la secondaire.

Les relevé les cotes sur les segments que j’ai, ou il y a encore de la garniture, pour un jeu c’est des collé, 2 autres des garnitures d’époque (amiante) riveté, et 2autre ou c’est du avec de garniture de fournisseurs actuels.
Cotes A / B : 270/122 ; 275/168 ; 276/172 Elles sont pratiquement pareilles à quelques millimètres près.
Pour la cote D et F elle est comprise entre 0 et 6 mm pour la plus grande. Il est mieux si celle-ci est de4 à6 mm. En gros l’extrémité de la garniture sera de 12 à 14 mm de l’axe du trou de rivet, primaire comme secondaire.
La cote E n’a pas d’importance sinon que pour avoir la longueur du segment, et qu’elle soit identique des 2 cotés, mais j’ai relevé sur 4 segments: 162 ; 162 ; 160 ; 162.
Même chose pour la cote C elle n’a pas d’importance sinon que pour avoir la longueur du segment, et qu’elle soit identique des 2 cotés, mais j’ai relevé sur 4 segments: 60 ; 57 ; 57 ; 52.

J’ai aussi les dimensions sur des boîtes d’époques :
Marque NAFRA, boîte N° 424 pour 9 et 11 légère ; 235X35X5. 148X35X5. 235X35X5. 148X35X5 ? Même cotes, mais espacements des trous sont différents.
Marque FLERTEX , N° 520 155 pour 11 légère type 1946 /1957: 174X35X5. 280X35X5. 235X35X5. 148X35X5.

J’ai aussi les dimensions sur des boîtes de fabrication actuelle pour voiture avant 1940.
REF 3244 ; 4 garnitures de 321X35X5, perçage des trous pour segment avant 1939. (Différents des derniers modèles).
REF 3245 ; 4 garnitures de 271X35X5, perçage des trous pour segment avant 1939. (Différents des derniers modèles).
REF 3247 ; 4 garnitures de 232X35X5, 140X35X5 perçage des trous pour segment avant 1939. (Différents des derniers modèles).

J’ai aussi les dimensions sur des boîtes de fabrication actuelle pour voiture 1949/1957.
1 boîte de 282X35X5 et 178X35X5 ; 1 boîte de 278X35X5 et 170X35X5. 1 boîte de chez FREIX 273X35X5 et 168X35X5. 1 boîte de276X35X5 et 173X35X5. 1 boîte de 284X35X5 et 177X35X5.
Salutractions.
J-Louis

Super! Merci.

J’ai récupéré hier des garnitures d’origine usées et suis en accord avec toutes tes cotes.
Donc aujourd’hui regarniture en neuf chez SCIE et repose dans la foulée.

Bravo J-Louis, toujours présent dans les coups durs