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 Sujet du message: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Mer 04 Oct, 2023- 21:24 
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Inscription: Mar 03 Oct, 2023- 11:39
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Bonjour,

Je vous sollicite pour un avis. Lors d’un rallye, j’ai entendu un bruit anormal venant de la boîte de vitesse de ma traction 11 légère de 1954.
Le bruit, de ce qui avait » cassé », n’a duré que 5 secondes. Depuis lors, je ne peux plus passer toutes les vitesses qu’en double débrayage (de 1à2, de2à3 et réciproquement de 3à2).

Seul le passage en première et en marche arrière se passent normalement, voiture arrêtée évidemment.

C’est une boîte qui a été restaurée complètement il y a 6.000 km.

Je compte sortir cette boîte de la voiture mais j’aimerais avoir un avis pour diriger et préciser le diagnostique au réparateur. En espérant de ne pas me faire « arnaquer » en faisant remplacer la moitié de la boîte.

Merci de votre réponse.
Philippe


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 05 Oct, 2023- 07:15 
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Inscription: Ven 07 Déc, 2007- 10:54
Messages: 6191
Localisation: Toulouse
Sans ouvrir, difficile de faire un diagnostic.
Dans le temps, avant les boites à vitesses synchronisées, on était obligé de faire double pédalage et double débrayage.

On pourrait donc en déduire que se sont les bagues synchro qui ont lâchées ...................

Avec le doute qu'il n'y a pas de synchro entre 1 et 2

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LR539: une des plus belles voitures françaises


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 05 Oct, 2023- 09:19 
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Inscription: Mar 03 Oct, 2023- 11:39
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Bonjour,

Merci de votre réponse.

Avant de sortir le moteur et boîte de la voiture, je vais démonter le couvercle de boîte pour voir s'il y a des dégâts visibles de l'extérieur. S'il s'agit des bagues des synchros j'aurai au moins un diagnostique.

Par contre la boîte a bien une synchronisation entre la 1 et la 2 qui a bien fonctionné jusqu'au problème.

Comme le problème est survenu sur toutes les vitesses, je me demande s'il n'y a pas un problème sur les fourchettes qui commandes le déplacement des engrenages.

Je vous tiendrai au courant des résultats suite au premier démontage que je réaliserai dans les prochains jours.

Merci de votre aide et bientôt.

Bien cordialement,

Philippe


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 05 Oct, 2023- 10:47 
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Inscription: Ven 07 Déc, 2007- 10:54
Messages: 6191
Localisation: Toulouse
Sur une boite d'origine traction, un synchro sur la 1ère ??????? Heu, j'ai un GROS doute !!!

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LR539: une des plus belles voitures françaises


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 05 Oct, 2023- 11:51 
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Inscription: Ven 19 Mar, 2021- 18:17
Messages: 432
Tu nous dis que cette boîte a été restaurée il y a 6000 Kilomètres.
Par qui et comment, quelles pièces ont été changées, quelles autres ont été remises en état ?
Les jeux entre bagues et arbres sont t'ils les bons, tous les arbres ont t'ils été contrôlés, souvent l'impasse est faite sur l'arbre intermédiaire ?
On observe parfois un desserrement de la dent de loup ou de l'écrou de 36 mm sur plats en bout de l'arbre secondaire, qui peut engendrer de gros dégâts.
Avant de tomber la boîte tu peux vérifier ce point.
Yves

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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 05 Oct, 2023- 18:42 
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Inscription: Ven 21 Oct, 2022- 16:56
Messages: 59
C'est bien ce qu'il m'ai arrivé sur ma boite, écrou de dent de loup desserré.couple conique cassé !
Pour info, j'ai fabriqué cet outil pour raccoupler le syncho(remettre les billes dans leurs logement) en 2 minutes, je le prête volontier si quelqu'un en a besoin.


Fichiers joints:
1696527428944.jpg
1696527428944.jpg [ 2.43 Mio | Vu 161 fois ]
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1696527428952.jpg [ 2.82 Mio | Vu 152 fois ]
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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Ven 06 Oct, 2023- 13:38 
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Inscription: Mar 03 Oct, 2023- 11:39
Messages: 8
Merci à LR359, Yves et Blairo84 pour vos réactions rapides.

Pour LT359: Avant mon problème, je passais de la première en seconde sans double débrayage. Maintenant, ça croque et je ne peux la passer qu'en double débrayage.

Pour Yves: Ma boite et mon moteur ont été restauré il y 10 ans chez Moretti Bernard en Alsace.
Jusqu'à présent le moteur rien à redire.
Pour la boîte voici les travaux qui m'ont été fournis: voir annexe .

Pour Blairo84: Merci de la suggestion. J'ai pu contrôler le serrage de l'écrou de dent de loup. Il est plus que bien serré.

En annexe vous trouverez les travaux effectués en 2015.

La semaine prochaine: je vais vidanger la boîte et contrôler si je n'ai pas des morceaux de métal.
Je vais ensuite ouvrir le couvercle supérieur pour une première analyse et constater d'éventuels dégâts.
Si je ne vois rien à priori, c'est parti pour sortir la boîte et passer à d'autres étapes.

Je vous tiens au courant de mes avancements. Encore merci de votre guidance, suggestions et conseils.

Bien cordialement,
Philippe


Fichiers joints:
Trav-Boite-TA-2015.jpg
Trav-Boite-TA-2015.jpg [ 1.28 Mio | Vu 159 fois ]
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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Dim 15 Oct, 2023- 20:46 
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Inscription: Sam 25 Avr, 2020- 18:44
Messages: 90
Localisation: Vendée St Gilles Croix de Vie
Bonsoir
Avant vérifier si ça débraye bien

_________________
Luc


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 19 Oct, 2023- 14:26 
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Inscription: Mar 03 Oct, 2023- 11:39
Messages: 8
Bonjour les Amis,

Comme promis il y a deux semaines, j'ai donc enlevé le couvercle de la boîte.
J'ai constaté le problème dont je vous fais part.
La bague autour du synchroniseur a eu la "mauvaise" idée de se désolidariser de son emplacement.
Hors de sa place initiale, il empêchait la synchro de fonctionner, d’où mon problème.
Les photos ci-jointes vous montrent en détail ma découverte.

Résultats des courses: je vais nettoyer et dégraisser la bague et la pièce (le baladeur) sur laquelle elle est sertie ou plutôt maintenue à serrage.
Avec la manivelle, je pourrai faire tourné le baladeur pour le nettoyer à fonds. Ensuite je replacerai la bague en mettant de la colle type Loctite super glue 3 pour s'assurer d'un serrage et d'un maintien définitifs.
L'avantage de cette réparation à la Mac Gever, c'est que je ne devrai pas démonter toute la boîte pour remplacer toute la synchro à plus de 460.00 euros.

Je verrai à l'usage si je rencontre de nouveau le problème.

Merci pour la guidance de chacun qui m'a bien aidé dans mes recherches.
Amicalement
Philippe


Fichiers joints:
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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Jeu 19 Oct, 2023- 17:11 
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Inscription: Sam 14 Jan, 2023- 20:57
Messages: 385
Bonjour,
Mon beau père qui s'appelle également Philippe est un spécialiste de la réparation à l'aide de colle...Il "répare" tout ou presque avec de la colle!
Sincèrement je doute de la fiabilité de la réparation que tu te proposes de faire mais au moins on saura si ça tient....Ce que je te souhaite. :wink:


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Ven 20 Oct, 2023- 06:03 
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Inscription: Mer 15 Avr, 2020- 10:44
Messages: 40
Question bête, mais ce n’est pas les trous pour le logement ressort et bille ?

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Eric-Lunéville-Meurthe-et-Moselle (54)


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Ven 20 Oct, 2023- 06:49 
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Inscription: Jeu 28 Juil, 2011- 09:38
Messages: 92
Si c'est un problème de serrage insuffisant, je verrais plutôt un produit genre "scelle roulement", Loctite 603 ou 648.


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Ven 20 Oct, 2023- 06:57 
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Membre TU

Inscription: Ven 21 Oct, 2022- 16:56
Messages: 59
En effet, c'est bien les logements des ressorts que l'on voit....ils doivent se promener quelque part :(


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Ven 20 Oct, 2023- 10:25 
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Inscription: Mar 03 Oct, 2023- 11:39
Messages: 8
Merci à tous de vos différentes réponses.

Blairo84,

Tu me dis que les trous sont pour des ressorts, y a-t-il des billes aussi sous les dits ressorts?

Lorsque j'ai fait la vidange de la boîte, je n'ai vu dans l'huile aucune limaille, ressorts ou billes.

Je vais donc voir dans le fonds du carter par le dessus si je ne trouve pas des morceaux.

Cela dit, à quoi servent ces ressorts et d'éventuelles billes?
Apparemment, le baladeur de la synchro glisse sans accro.

Dernières questions ces ressorts sont-ils vraiment nécessaires?

Merci d'avance des suggestions.

Philippe


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 Sujet du message: Re: Boite de vitesse restaurée devenue défectueuse après 6000km
MessagePosté: Sam 21 Oct, 2023- 15:59 
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Inscription: Mer 15 Avr, 2020- 10:44
Messages: 40
Oui, chaque ressort est associé avec une bille. Indispensable. Dans ton cas, je ne sais pas comment tu peux faire sans démonter toute la boîte.

_________________
Eric-Lunéville-Meurthe-et-Moselle (54)


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