L'Espace Forums de "La Traction Universelle"

Nous sommes le Mar 06 Mai, 2025- 18:49

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 102 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 17 Avr, 2020- 15:58 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Oui c’est très clair !

Merci pour ces infos, je vais faire ces essais d’ici 2/3 semaines :-/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 15:22 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Bien !

J'ai pu faire l'essai plus tôt que prévu, aujourd'hui. donc tube de dépression débranchés et bouchés, pas de grandes amélioration. toujours le phénomène qui secoue.

j'ai constaté aussi que le moteur a du mal à monter dans les tours et puis qu'il s'étouffe presque à l'acceleration franche (à vide), cela le fait avec et sans tube de dépression. a bas régime en acceleration ça rame, à plus haut régime ça broute un peu et refuse de monter plus haut (en charge)

Donc niveau réglage carbu je ne suis plus sur de rien non plus, la vis de richesse avec le réglage que j'ai fait est à peu pret à 1,5 tour de desserage, trop riche ? pas assez riche ?

je pense que j'ai plusieurs problèmes :-/ carburation + allumage :-/

à froid, la voiture ne démarre pas bien avec le starter à fond, je dois le baisser un peu. si je laisse plein retard, après 2/3 min elle cale. si je mets de suite l'avance normale, le moteur monte un tout peu en régime, c'est mieux et c'est bien comme ça, le plein retard je ne le mets que pour démarrer.

ce n'est toujours pas le doux moteur qui tourne parfaitement et souplement dont je rêvais :-/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 15:50 
Hors ligne
Responsable Régional TU

Inscription: Ven 02 Mai, 2014- 12:41
Messages: 422
Localisation: Seine Maritime - Bonsecours
Bonjour Guillaume,

J'ai eu ce genre de désagréments et j'avoue qu'avant de trouver c'est déstabilisant. Pour ma part, mon allumeur était défaillant (isolation pas correcte avec une rondelle celoron d'isolation usée). Ca ne se voyait pas avant un passage au banc. Peut être en l'absence de lumière j'aurais vu des légères étincelles mais pas sûr. Cela a été corrigé par la personne qui avait ce banc mais ça n'a jamais vraiment bien marché.

Un jour j'ai craqué il y a 3 ans et suis passé à l'allumage électronique 123 avec la bobine "hautes performances" et bougies neuves que je nettoie régulièrement. Depuis plus de problème. En attendant, avant cela j'ai aussi utilisé un allumeur acheté chez Renel qui marchait plutôt correctement… Je l'ai toujours dans le coffre au cas où… comme ma pige et j'ai marqué au "blanco" ma poulie d'AAC et le bloc d'une tâche blanche légère pour être sûr en cas de besoin d'être sur le cylindre 1.

Pierre


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 16:09 
Hors ligne
Membre TU

Inscription: Mar 04 Déc, 2007- 22:09
Messages: 283
Localisation: Seine saint denis/ Vendée
Ne fait pas une fixation sur la vis de richesse, elle n'a d'incidence que sur le ralenti.
Est tu sur de la propreté interne de ton carburateur ?
Pas de bulles dans l'essence qui arriverait au carbu ? Place un bout de durite transparente si tu peux.
Essaye aussi avec une autre bobine.

_________________
luc 11B 56 Gris bruyère et quelques autres Citroen...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 17:25 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Merci à vous deux,

Pierre moi aussi j’ai craqué, j’ai acheté le 123 ignition l’année dernière. Il a tourné 10min et n’arrêtait pas de se déboîter. Je l’ai réinstallé cette année après réfection complète du moteur et je n’ai jamais démarré et je me suis vraiment cassé la tête pendant des heures !!! Avec l’allumeur d’origine elle a démarré instantanément.

Lucky, j’avais déjà fait l’essai avec une autre bobine, pas de résultat. Le carbu je l’avais démonté, nettoyé changer tous les joints. Je ne l’ai pas passé aux US. J’ai un autre carbu de 34. Peut être que je peux faire l’essai avec, mais je n’avais pas réussi non plus à le régler correctement avant, je crois que ce n’était pas une bonne copie... je vais le ressortir. Message reçu pour la richesse. Vais aussi voir pour les bubulles.

Merci ! Je fais les choses dans l’ordre et je reviens avec des résultats ;-)


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 17:41 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 28 Sep, 2011- 20:36
Messages: 4854
Localisation: CALMONT 31560
Remplace ton condensateur pour voir et serre le bien à l'allumeur :D

_________________
le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

11 bl 51 ds19 61


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Ven 24 Avr, 2020- 22:02 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Ce soir j’ai fait mon têtu.

D’abord Alain j’ai remplacé le Condo, rien de mieux.

Alors mon côté Mazo me dit de refaire un essai avec l’allumeur électronique pour écarter un des problèmes. Soit allumage soit carbu. Cette fois ci je me suis concentré ;-) et je me suis rendu compte que la masse n’est pas la même sur l’allumeur électronique... masse positive ou masse négative c’est pas pareil... ça marche !! Le moteur prends déjà mieux ses tours mais pas d’essai routier encore. Ouf je vais pouvoir dormir. Je mettrai quand même le tube d’essence transparent pour voir des bulles ou pas. Peut être qu’avec le joint de la pompe à essence plis épais j’ai réduit le débit d’essence aussi...

Entre autres tests j’ai repris les compressions de mon moteur neuf pour voir, je suis à 6Bars pile sur les 4 cylindres !

Bonne nuit !


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Sam 25 Avr, 2020- 10:53 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 28 Sep, 2011- 20:36
Messages: 4854
Localisation: CALMONT 31560
Je ne comprends pas bien ton histoire de masse positive et négative :shock: le 123 est branché sur la bobine par 2 fils seulement, la masse si l'on peut dire est faite allumeur posé dans le bloc :cry:
Sur la traction,la masse est reliée au - batterie donc masse négative, les Anglaise ont une masse positive.
si tu peux développer :D

_________________
le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

11 bl 51 ds19 61


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Sam 25 Avr, 2020- 12:49 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Dim 11 Jan, 2009- 09:42
Messages: 7858
Localisation: Pays de Vaud, Romandie
C'est une simple commutation programmable sur le 123 Alain.
Tout comme un certain nombre de courbes pour différents types de moteurs.

_________________
Les électrons: ni pour ni contre, bien au contraire...


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Sam 25 Avr, 2020- 13:17 
Hors ligne
Membre TU
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Jeu 16 Avr, 2020- 08:20
Messages: 1082
Localisation: région Gruyère (Suisse)
Le fil bleu sur le bouton vert .... arrêtez de bricoler .... :roll: les composants électroniques supportent très mal les inversions de polarité.

Il y a deux types d'allumeurs "123 Ignition" ceux conçus pour les véhicules avec le négatif à la masse, la plupart des autos.
Et ceux avec l'option positif à la masse pour les véhicules anglo-saxons, ils ont un fil supplémentaire (bleu).

Sur le 123 classic, il faut brancher le fil rouge à la borne BAT (+ contact ou 15)de la bobine et le fil noir à la borne RUP (ou -).
Il faut impérativement ajouter un câble de masse entre l'allumeur et le moteur, tout comme sur l'allumage à rupteur. (voir photo)
Le ré-emboitage ne donne pas un raccordement fiable, c'est plein de jeu et la masse est aléatoire.


Fichiers joints:
IMG_5084f.jpg
IMG_5084f.jpg [ 81.88 Kio | Vu 4618 fois ]

_________________
Membre TU Rhodanie + Club Citroën 34-57
3 Tractions : Victorine 7C 38 et Alphonsine 11BL 38
11A 36 Ascendance inconnue
1 Bicylindre : 2CV 6 Spécial "Canard-Vert" 87
Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Sam 25 Avr, 2020- 15:28 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Voici le seul branchement qui fonctionne avec cet allumage 123

Un seul fil noir connecté sur le - de la bobine ( le seul fil noir de l’allumeur) le reste des trois fils sur le plus de la bobine le fil rouge de l’allumeur et deux fils du faisceau d’origine.

A l’origine c’était 2 fils du faisceau d’origine sur le - de la bobine et un fil sur le + de la bobine condo de l’allumeur mécanique.

J’en déduit que maintenant la masse est bien au négatif et que le branchement est correct. Et que le precedent “mécano” avait mal branché ? Mais ça fonctionnait avec l’allumeur mécanique.
Sans réfléchir j’avais tout remonté comme j’avais démonté en faisant confiance. Partant du principe que ça fonctionnait.

Je suis loins d’être expert électrique et électronique...


Fichiers joints:
154D798C-3C54-44A9-A5CE-976B481F84E8.jpeg
154D798C-3C54-44A9-A5CE-976B481F84E8.jpeg [ 68.77 Kio | Vu 4595 fois ]
Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Sam 25 Avr, 2020- 16:40 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscription: Mer 28 Sep, 2011- 20:36
Messages: 4854
Localisation: CALMONT 31560
Oui c'est bien ce que j'avais compris et marqué :D Ca fonctionne c'est le principal et merci Pierre car je ne connaissait l'autre branchement :wink:

_________________
le plus fatiguant c'est d'attendre.....

Alain

11 bl 51 ds19 61


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Mer 29 Avr, 2020- 08:55 
Hors ligne

Inscription: Mer 20 Mar, 2019- 21:08
Messages: 457
Euh.. question bête...

Avec l’allumage électronique 123, on utilise encore l’avance manuelle au tableau de bord :mrgreen: ??

Au démarrage plein retard comme d’habitude ou ce n’est plus nécessaire ??

Et si je veux faire une pointe à 270 en course de côte, pleine avance ?


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Mer 29 Avr, 2020- 10:59 
Hors ligne
Membre TU

Inscription: Mar 04 Déc, 2007- 22:09
Messages: 283
Localisation: Seine saint denis/ Vendée
Logiquement, en 6V, comme le démarreur tourne lentement, mettre l'avance en retard (!) semble nécessaire même avec un 123 . Une fois remise, on n'y touche plus.

_________________
luc 11B 56 Gris bruyère et quelques autres Citroen...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Moteur qui secoue un peu, réglage allumage ?
MessagePosté: Mer 29 Avr, 2020- 11:08 
Hors ligne
Membre TU

Inscription: Mer 24 Oct, 2007- 22:06
Messages: 3800
Localisation: (91) Membre IDF depuis 1978
Et si je veux faire une pointe à 270 en course de côte, pleine avance ?

Pour ça il te faut le 123456 ignition sp côte.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 102 messages ]  Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 15 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Rechercher:
Aller à:  
--/
--
Propulse par phpBB et MuL pour "La Traction Universelle" © depuis le 23 octobre 2007; 2000, 2002, 2005, 2007, 2008, 2014 phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com